总第126期  日期：2007-7-9

    记者：企业会计造假，总会计师不仅要负领导责任，有的甚至要负直接责任，但是总会计师也有难言之隐，那就是现在总会计师的职能还没有完全到位，权责不对称，所以不好片面追究责任。刘会长请您谈谈总会计师不到位的有关情况和造成这种情况的原因。

　　刘长琨：总会计师不到位问题不仅表现在职能不到位一个方面，还表现在组织不到位、管理不到位、素质不到位等诸多方面。应当肯定地说，几年来经过有关部门的多方努力，上述情况已经有了很大改善，但是从总会计师协会调查研究的结果看，不到位问题仍然没有从根本上得到扭转，职能不到位问题表现得尤为突出。所谓职能不到位，主要是指对总会计师的职责范围缺乏一个科学的界定，致使有些总会计师有职无权，作用难以充分发挥。造成总会计师“不到位”的原因是多方面的，其中制度建设滞后是一个重要原因。现行的《总会计师条例》是1990年颁布实施的，那时侯我国还处于计划经济时期，经过十几年的改革与发展，形势已经发生了很大变化，但《总会计师条例》却一直没有修改过，其中有些内容显然与新形势已经不相适应。

　　记者：您是否认为现行的《总会计师条例》已经到了非修订不可的地步？如果修订，主要应在哪些方面有所突破？

　　刘长琨：这是肯定的。修订《总会计师条例》是改革深化、形势发展的要求，这一工作应当提到议事日程上来了。我认为，在改革不断深化与经济全球化的国内、国际大背景下修订《总会计师条例》，不会是局部的小修小补，应该是根据社会主义市场经济的运行规则，借鉴国际先进经验，对我国总会计师制度进行全新的设计，作深刻的变动，最重要的一点就是要对总会计师的职能重新予以科学的界定。

　　记者：就企业而言，您认为总会计师应当处于什么地位，其主要职能是什么？

　　刘长琨：这是个需要深入研究的问题，而且最终要由国家有关职能部门确定。我只能就你提出的问题，原则性地谈一点有待探讨的看法：现在的总会计师，已经不能再局限于计划经济时期总会计师的概念。建立社会主义市场经济体制的改革，不断发展的新形势，赋予了总会计师这一概念以新内涵，它的职能应当与外国企业的首席财务官相同，它不仅是企业财务与会计工作的最高主管，而且是企业全面运营与全面发展的最高策划者、决策者与组织者之一，是企业最高领导层的核心成员。

　　记者：对于中国的总会计师制度应当实现与外国首席财务官制度的国际趋同，这种观点，您如何看待？

　　刘长琨：在经济全球化时代，要想发展，要想走向世界，就必须做到“游戏规则”的国际趋同，但一定要把握住一点：趋同不是照搬。过去我们照搬了许多外国经验与管理模式，结果都不很成功。趋同是汲取国际经验与模式的科学、合理、先进的内核，创造适合中国国情的新模式。

　　记者：总会计师协会在修订《总会计师条例》工作中发挥着什么作用？

　　刘长琨：《总会计师条例》是一个法规性文件，制定法规是政府有关职能部门的事，协会只能从调查研究、反映情况、提出建议的角度起一些辅助作用。中国总会计师协会在广泛深入调查研究的基础上，已经向有关部门写了反映情况的专题报告，不仅提出了修订《总会计师条例》的建议，同时提出了立法的建议。

　　协会会长张佑才同志提出：要把中国总会计师协会建成总会计师之家，建成总会计师与社会、政府相沟通的桥梁。积极向有关部门反映情况，推动修订《条例》，就是在一个带有根本性的重大问题上发挥“家”与“桥”的作用。我想强调说明的一点是：协会“家”与“桥”的作用，是任何政府部门都无法替代的。

　　记者：总会计师协会在建立和完善社会主义市场经济体制的改革中能发挥哪些作用？

　　刘长琨：行业协会是实行行业自律管理的群众性社团组织，它是市场经济体制的一个不可或缺的组成部分和重要特征，其行业自律功能和维权功能都具有不可替代性。如果行业自律组织不健全或者功能发挥不好，市场经济体制就不可能完善。行业协会建设及其功能的发挥，还有利于政府职能的转变。历史上我们的人民政府出于良好愿望，管了一些管不了、管不好、不该管的事，费力而不讨好；因为管得太多太细，分散了精力，有一些政府应该履行的职责却没有做好。转变政府职能的一个重要方面，就是把一些政府不该管、不必管的事交给群众自己去管，交给群众社团组织去管，政府集中精力去管好那些应该管、必须管、其他组织管不了管不好的事。这种社会管理的分工，是现代社会管理的一条重要原则，是现代文明社会的一个重要特征。

　　记者：中国总会计师协会推动修订《条例》的努力是否已经取得了成效？社会上对这一问题的认识是否一致？您能否进一步谈谈修订《条例》的重要意义。

　　刘长琨：虽然修订工作还没有启动，但我们反映的情况和建议已经得到有关部门和有关领导的重视。我认为，修订《中国总会计师条例》或者立法势在必行，它的意义不仅关系到能否建立起中国现代总会计师制度，而且关系到建立现代企业制度和完善公司法人治理结构问题。就企业范畴而言，企业总会计师制度是现代企业制度的重要组成部分，是公司治理的重要环节，总会计师制度不完善，就谈不上公司法人治理结构的完善，建立现代企业制度的改革目标就难以实现。国有企业改革是我国经济体制改革的中心环节，国有企业改革的目标实现不了，经济体制改革的整体目标又怎么能够实现？世间的事物都是相互联系相互影响的，我们不能小看微观环节上的工作，应从全局的角度看待总会计师制度建设的深远意义。

　　记者：您刚才讲到了建立中国现代总会计师制度问题，能否说明一下，现代总会计师制度与以往的总会计师制度有哪些不同？

刘长琨：“建立中国现代总会计师制度”，这是中国总会计师协会首先提出的一个概念，我们认为，应当这样定义自改革开放以来在总会计师制度建设和队伍建设方面做的所有工作。中国现代总会计师制度建设已经取得了很大成绩，这里面有国家层面上政府部门的工作，也包含着总会计师协会和广大总会计师的积极探索与努力。中国总会计师制度，最早是从苏联借鉴过来的，它是和计划经济相适应的。现在中国已经初步建立起了社会主义市场经济体制，这是一场带有革命性的全面而深刻的社会变革，与它相适应的现代总会计师制度，与原来的计划经济体制下的那个制度必然会有很大不同。至于说具体会有哪些不同，不是几句话所能说清楚的，不过新制度一定会借鉴吸收国际上现代管理的新理念、新做法，这一点应当是可以预见的。

　　记者：国内、国际新形势的发展对总会计师提出了新的更高的要求，现在的总会计师队伍能够适应这种形势的变化吗？

　　刘长琨：提高总会计师队伍整体素质以适应形势发展的要求，正是建立现代总会计师制度所要解决的一个重要问题，这也是中国总会计师协会能够发挥作用的一个重要方面。现代总会计师制度要求总会计师把工作的着眼点放到企业的全面运营与全面发展上，而不仅仅是一个账房先生的角色。这是一个很大的角色定位的变化，所以总会计师必须加强学习、全面提高自身素质，以适应这一变化。

　　去年，国际财务总裁协会联合会主席康奇塔女士到中国总会计师协会访问，她介绍说：外国对首席财务官的知识结构有很高的要求，不仅要有财务与会计的专业知识与工作经验，而且要有现代企业管理的知识与经验，还要有相关法律法规方面的知识与经验。达到这样的目标，对我们的总会计师来说，确实是一个不小的挑战。令人欣慰的是，我们的总会计师已经预见到了这一变化，并已经开始以实际行动迎接这一挑战。我看到一篇总会计师写的论文，文章在分析了市场经济体制下总会计师职能扩展责任加重的变化发展趋势后，向所有同行提出了这样一个引人深思的问题：“总会计师，你准备好了吗？”我感到，有了这种自觉，广大总会计师一定能够适应形势的变化，完成角色定位的转变。当然这要有一个过程。

　　记者：21世纪的总会计师应该怎样做才能与时俱进？

　　刘长琨：我认为，包括总会计师在内的21世纪的企业家，必须站在理论的前沿，结合工作实际，学习新知识，研究新问题，使自己不仅成为一个有成就的实践家，而且成为一个有成就的理论家，只有这样才能跟上时代的步伐。中国总会计师协会于2005年和2006年连续两年开展了总会计师优秀论文评选活动，并将获奖论文结集出版。我们的目的是想在全国范围内为总会计师搭建一个相互交流与学习的平台，开辟一片进行学术研讨的园地。在这一活动中我们发现，总会计师队伍已经发生了很大的变化，很多总会计师不仅具有很强的实际工作能力，而且具有很高的理论水平和科研能力。参评的许多论文具有很高的学术价值，这使我们看到了中国总会计师事业的光明前途。

　　记者：您对总会计师队伍的评价很高，可是企业会计造假行为仍然屡禁不止，您怎么解释这种现象呢？

　　刘长琨：不排除有一些总会计师因为素质不高而发生失职、渎职行为，甚至直接参与了企业会计造假。但是，从总体看，总会计师队伍包括整个企业高管队伍是好的，对企业改革和经济的发展是做出了重大贡献的，这一点应当充分肯定，否则就无法理解这些年来企业改革和经济发展取得巨大成就这一事实。为什么企业会计造假现象屡禁不止，而且还具有一定的普遍性呢？这有多方面、多层面的原因，我们不能孤立地、表象地、就事论事地看问题。会计信息失真，根源不一定在会计人员身上；企业会计造假，根源也不一定全在企业；它有更深层和多方面的原因。微观环节上的问题，根子可能在宏观环节上。企业会计造假，如果只从会计工作环节和会计人员身上找原因，或者只从企业找原因，问题不可能得到彻底解决；只有从多层体制和机制上找原因和采取措施，才能收到理想的效果。我认为，许多工作的失误与问题，包括令全社会头痛的腐败问题，都不能孤立地看待，而是应当从多方面特别是从管理体制与机制方面寻找原因和解决问题的方法，这才是治本之策。

　　记者：有人说建立现代企业制度的改革是“走过场”，您怎么看这一问题？

　　刘长琨：确有专家曾经指出，有些国有企业现代企业制度建设走了过场：虽然构建起了现代企业制度的管理模式，但管理理念和管理方法还是老一套。这种情况是有的。由于历史的原因和诸多因素所致，我们习惯了搞形式主义、做表面文章，几乎成了一种定势，一些人对国家的任何大政方针都敢于用形式主义、表面文章来应付，这种自欺欺人的造假行为，其后果比会计造假更为严重。但这种情况毕竟是少数，更多的情况是企业很认真地建立起了现代管理的组织架构，却难以按照现代管理的原则与方法进行管理。这不是改革走了过场，而是因为改革的不同步不配套造成的。建立现代企业制度的改革是一项系统工程，它同时又是建立社会主义市场经济体制这一大系统工程的一个子系统、子工程。系统理论告诉我们，世间的万事万物都是作为系统而存在的，同时又存在于一个更大的系统之中，系统之间都是相互联系相互影响的。现代企业制度的建立和完善，必须以社会主义市场经济体制的整体完善为前提，现代企业制度的建立，必然要受到它所从属的大系统的制约与影响。很难设想，在大系统尚不完善的情况下，作为子系统的现代企业制度建设能够独善其身。